¿Es verdad lo de la compra para la FAA?
Hay muchos rumores, demasiados, en lo personal, creo que hay 2 teorias.
Una es un tema que a la FAA con tal de tener algo, no les importa que le pongan DC-3 artillados.
El otro es una cuestion inglesa de asustar a su gente para justificar gastos militares.
Los foros estan a full con el tema, si ven las noticias de diarios, paginas exteriores, veran que principalmente son de origen Uk.
En lo personal es una locura, si hubiera sido 10/15 años atras hubiera sido bueno, pero reemplazar aviones de 40 años, por unidades de 35 años es incompresible.
A pesar que la avionica que poseen es a nuestros estandares un espectaculo, son carcazas obsoletas y viejas.
Por otro lado también hace mucho que se habla de los kits de modernización que iban a venir para Super Etendard. No se en qué andará ese tema ahora.
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=9250:argentina-podria-completar-la-compra-de-los-mirage-f-1-espanoles-con-cazas-jordanos-del-mismo-tipo&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
Después de verlo de varias maneras no me parece una mala idea de parte de la FAA.
Viendo cómo se maneja todo en nuestro país, es de prever que después de gastar esa plata no van a comprar nada más en aaaaaaaaños... y otra vez estaremos en la misma situación de los Mirage III/5/Finger en... ¿5 años?
Conociendo este gobierno es bastante lógico lo que hacen... "quedarse con el cambio"...
Comprar un avión de hace 40 años, dicen que les cuesta como uno nuevo...... y guardan la diferencia en el bolsillo....
Creo que una compra de estas seria algo lógico para Uruguay, un país con poco territorio, es decir pones postcombustión y tenes que pegar la vuelta para no salirte, ahora Argentina con estos aviones que tiene 1300 hora solo para volar, y con semejante territorio es totalmente ridículo.
Uruguay ponele que genere 5 pilotos de casa por años y es una bestialidad, para estos aviones, la Argentina cuanto genera muchos mas le haces esas horas en un toque.
como que serian de uk?? desde cuando tienen Mirage???
Mas bien pensaria que son españoles ya que esatan con el kilombo de gibraltar y malvinas como para joder un poco a los ingleses...
Cita de: GAE_Yanito en 13 de Agosto de 2013, 09:42:19 PM
como que serian de uk?? desde cuando tienen Mirage???
Mas bien pensaria que son españoles ya que esatan con el kilombo de gibraltar y malvinas como para joder un poco a los ingleses...
No Yanito, entendiste mal, los Mirages que hablan son un lote Español y otro Jordano (en manos españolas).
Lo de Uk es el origen de las noticias.
+LA verdad es qu ees ridículo comporar aviones con celulas tan antiguas.
Yo miraría loa AMX de barasil, con un buen paquete de avionica...
Que perderiamso capacidad supersonica, y si, pero por lo menso tenes sistemas de armas que te duran 10 o mas años...
En lo personal creo que esto no es mas que una cortina de humo que solo sirve a los intereses de UK, pero viniendo de esta gente ¡cualquier cosa! con tal de robar un poco mas antes de irse.
¡Un sistema combinado defensa Argentino-Brasileño! teniendo en cuenta las necesidades de sus respectivos territorios y del conjunto, eso sí pondría nerviosos a mas de uno.
Pero de esta gente no se puede esperar mas que ¡corrupción y venganza!
Es muy doloroso ver como a espaldas del pueblo Argentino, y la anuencia del congreso de la nación se han firmado tratados para favorecer a los ingleses en todo, y hemos decidido arrodillarnos ante potencias extranjeras des armándonos.
Pero todo esto es consecuencia del los tratados de Londres y Madrid firmados por Cavallo como canciller y luego llevados a la práctica con Cavallo como ministro de economía.
Los UK saben muy bién que la Argentina no está en condiciones de hacer absolutamente nada con respecto a nada! todas sus bravuconadas son puras cortinas de humo y eso lo saben muy bién, es todo para la gilada!
Aquí pongo un par de videos que me ayudaron a entender un poco mas el tema y a darme cuenta de que la situación es muchísimo mas grave que la compra de un par de aviones viejos.
http://www.youtube.com/watch?v=grafDv8N4QE
http://www.youtube.com/watch?v=bvF8NTO2_qw
Este ultimo es una serie de videos uno mas interesante y esclarecedor que otro:
http://www.youtube.com/watch?v=zBZndUm1xhk&list=PLDC121C67C930E287
ffff tremendo no tenía idea de esto, gracias por los videos Diego
Cita de: GAE_Pepper en 26 de Agosto de 2013, 08:41:06 PM
ffff tremendo no tenía idea de esto, gracias por los videos Diego
¡¡De nada Pepper!!, me alegro de que a vos también te hallan servido.
Y ojalá el pueblo Argentino empiece a despertar y asuma la responsabilidad de tomar en ¡SUS! manos las riendas de su propio destino.
Por que es, cuanto menos paradójico, que hoy 27 de Agosto del año 2013, y a más de 200 años de nuestra declaración de Independencia, el pueblo Argentino sigue "queriendo saber de que se trata"...
Miren como siguen tirando humo...
http://www.thinkdefence.co.uk/2013/07/chengdu-fc-1-xiaolong-argentinas-silver-lining/ (http://www.thinkdefence.co.uk/2013/07/chengdu-fc-1-xiaolong-argentinas-silver-lining/)
CAC FC-1 Xiaolong: Argentina?s silver lining?
Posted on July 15, 2013 by Ace Rimmer in Analysis and Proposal with 166 Comments
(http://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2013/07/JF17.jpg)
It?s not a secret by any means, but Argentina and China have been getting their collective heads together to discuss licence production of the single seat aircraft, and thus re-invigorate the Argentine Air Force (Fuerza Aérea Argentina ? FAA) with a more contemporary jet fighter.
(http://farm9.staticflickr.com/8189/8438466758_dbe3ed62b9_z.jpg)
FC-1 Xiaolong (Image Credit Flickr Proplinerman)
The FC-1 Xiaolong, is a collaborative project between China and Pakistan, and is also known as the JF-17 Thunder. It?s a modern, single-seat multi-role aircraft, sporting modern radar, Fly-By-Wire flight controls, advanced avionics and weapons. Given the different requirements of the respective air arms of China and Pakistan, the aircraft vary avionic and weapons fits to satisfy these demands. Unsurprisingly, the Chinese aircraft rely on locally sourced equipment, whereas Pakistan tends to favour Western companies.
(http://farm7.staticflickr.com/6135/5962783648_d579eedd52_z.jpg)
JF-17 Thunder ? PAF
The Argentine Air Force like many other nations, is suffering the effects of the global economic recession and is cash strapped. The current legacy types, namely Mirage III/V are suffering from spares and maintenance issues, with the upgraded A-4AR Fightinghawk carrying the bulk of Argentina?s air defence duties. This is no big deal for the Argentines as the A-4 is still a capable aircraft with relatively modern avionic systems (mainly from the F-16), however as a fighter it lacks supersonic capability and is limited in numbers.
http://www.youtube.com/v/fd7iHGWsV7s
One of the main questions to ask concerning the procurement of the FC-1 is why? China has never really been a major supplier of arms to Argentina, traditionally it has been the United States, France and Israel. Since the Falklands Conflict Argentina has had some difficulty in sourcing advanced jet-fighters. The A-4AR Fightinghawk is merely an upgraded A-4M Skyhawk purchased second-hand from the United States, which will eventually succumb to old age and fatigue. The underlying reasons for Argentina?s predicament seems to be cost, as the F-16 or Mirage 2000 would appear ideal candidates, as both the United States and France have put forward proposals for their respective purchases.
So, if cost seems to be an issue for relatively standard aircraft like the F-16 and Mirage 2000, what is the FC-1 price tag? Depending on who you believe and what website you?re visiting, the costs seem to be in the $20 ? 25 million bracket, which if true is not a price to be sniffed at. However, this is for an aircraft manufactured in China, using their labour and locally manufactured systems. Given that the aircraft has yet to make a foreign sale, the Chinese would undoubtedly offer very acceptable terms to stimulate additional interest; as well as expanding China?s South American influence.
(http://farm5.staticflickr.com/4091/4841667682_78c426f28e_z.jpg)
Image Credit: Flickr; Nikon Nutter
The Argentines on the other hand are looking towards local manufacture, which means utilising their local labour, which will undoubtedly increase the manufacturing costs compared to China. Also, one problem associated with Chinese supplied combat aircraft is the less than ideal after sales service, which licence production would (hopefully?) negate. In addition to this, they will need a fairly substantial production run to justify this cost and take full advantage of the economies of scale. Given the predominant use of Western weapons by the Argentines, the ability to carry both Western and Chinese sourced items would give the FAA a distinct advantage; allowing them to use up their existing stocks or purchase second hand items on the international market.
The ability to produce quality aircraft is not new to Argentina, albeit with foreign assistance. Also, the Fabrica Argentina de Aviones, formerly Fabrica Militar de Aviones, is a respected company, having worked with both Dornier and Lockheed-Martin. As for products, the IA-63 Pampa jet trainer and the IA-58 Pucara COIN aircraft are very good aircraft in their own right, so production of the FC-1 shouldn?t pose too many problems in this respect. It may also lead to the surprising situation of Argentine aircraft being of superior quality to their Chinese counterparts!
Although China is the lead design authority, they may allow licensed foreign sales to other South American countries furthering Chinas influence and creating a degree of commonality amongst neighbouring countries. The major sticking point at the moment appears to focus around technology transfer. The irony being that given China?s propensity to flout international copyright laws and engage in the theft of designs through cyber attacks, they probably got their technology surreptitiously from another country!
What does this mean for the UK?
At the moment very little as talks are still ongoing, and setting up a production line is not something that can be done overnight. As a comparison, production of the F-16A in the Netherlands was announced in June 1975 with the first production aircraft being delivered to the Netherlands Air Force in June 1979. So, if all goes sweet first deliveries could arrive with the FAA in the 2018/19 time frame depending on how current negotiations go. Although full operational capability with sufficient numbers produced to equip full squadrons will take another couple of years at least. This interestingly will more or less coincide with the deployment of the F-35B on carriers by the UK (fingers crossed!).
As for the defence of the Falkland Islands this will give the RAF some cause for concern, depending on the weapons fit of the FAA?s airfcraft. The Pakistan Air Force is looking for an AESA to fit its JF-17?s, so there?s no reason to think why Argentina won?t go down this path. With regards to combat radius, Wikipedia gives the FC-1?s at 840 miles. This is not exactly a huge advance on the motley collection of Mirage III?s/V?s and A-4?s that the FAA currently owns, although it is an improvement. To expand their capability Argentina will also have to re-invest in its in-flight refuelling capability and pull its finger out with regards to supplying parts and essential maintenance to its dilapidated C-130 Hercules fleet. In addition to this, the FAA will need to expand its IA-63 Pampa jet trainer fleet, albeit with avionic upgrades to utilise it as a true Lead In Fighter Trainer (LIFT) like the BAE Hawk T.2. Otherwise this lack of investment will reflect on the capability of the FC-1 fleet in a similar manner to the current one.
UK forces could counter this by deploying additional radar assets to give greater coverage and early warning, while additional Typhoons would counter any mass air attack. So the potential for an increase in the costs of defending the FI?s would appear to increase after 2020 as the associated threat increases.
On the whole, it would appear that the Chengdu FC-1 Xiaolong would be a good investment for Argentina, although on the face of it a Mirage 2000 purchase would appear to be cheaper and become operational quicker due to air and ground crews familiarity with the Mirage III/V. Alternatively, if non-traditional suppliers were to be used they could down the Mig-35 or Su-30 derivative route from Russia, which would give it a degree of commonality with other South American countries. The trend for Argentina going outside of traditional suppliers seems have started with the purchase of two Mi-17 Hips in 2010, again on the grounds of cost.
However, with the FC-1 licensed production gives a greater degree of security with regards to aircraft serviceability following Argentina?s recent history of international sanctions and arms embargoes. It also would become a thorn in the side of the UK as it would increase the threat posed to the Falkland Islands, something that can only bring a smile to the face of the average Argentine politician. The only thing standing in Argentina?s way is whether they can afford the investment to make their aspirations come to fruition.
http://en.wikipedia.org/wiki/CAC/PAC_JF-17_Thunder
NAh bolu! son mejores que Tom Clancy!!! jajajaja
Anda circulando un supuesto extracto del proyecto de presupuesto 2014 que incluye a los F1. La verdad no tengo muchas ganas de revolver las páginas oficiales pero me acuerdo que una vez pasó lo mismo con los F-5 chilenos.
a cuanto estan los F1 en Mercadolibre.com ?
Por la compra de un PA11 te regalan dos.
160 millones de dólares x 8 unidades y 7 para repuestos, dicen.
Parece que tendré que tragarme mis palabras...(aunque no creo que salga)
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10118:el-ministerio-de-defensa-argentino-solicita-fondos-para-adquirir-los-mirage-f-1-del-ejercito-del-aire-espanol&catid=54:espana&Itemid=162 (http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10118:el-ministerio-de-defensa-argentino-solicita-fondos-para-adquirir-los-mirage-f-1-del-ejercito-del-aire-espanol&catid=54:espana&Itemid=162)
El Ministerio de Defensa argentino solicita fondos para adquirir los Mirage F-1 del Ejército del Aire español(http://www.defensa.com/images/stories/noticias/2013/09/losar.jpg)
(defensa.com) El Ministerio de Defensa argentino ha solicitado formalmente la suma de 1.217.264.000 pesos, equivalente a unos 160 millones de euros, para la adquisición de aviones Mirage F-1 ex Ejército del Aire español y que salieron de servicio meses atrás, después de décadas de operación. La perentoria necesidad de sustituir a los veteranos Mirage III de la Fuerza Aérea Argentina, completamente superados tecnológicamente y con miles de horas, más la posibilidad del cierre de la base que los alberga, la VI Brigada Aérea de Tandil, unido todo ello a que España tenía en venta sus aviones junto con todos los elementos de apoyo, léase motores, herramental, piezas de repuesto, etc. permiten concretar esta negociación, al punto que la semana próxima se desplazarían miembros del Ministerio de Defensa español para trabajar en la elaboración de los contratos pertinentes con la Fuerza Aérea y el Ministerio de Defensa argentino.
A pesar de algunos intentos desde Israel ofreciendo el Kfir en lugar de los cazas españoles, el 14 de septiembre entraba en el Congreso Nacional argentino el borrador de presupuesto 2014 para su estudio y posterior aprobación, figurando en él una partida económica para la compra de los Mirage F-1 a España. Todavía no se ha informado de cuantos aparatos y equipamiento integran el contrato y demás pormenores, solo fue anunciado el pedido de una partida presupuestaria a tal efecto. Este monto figura ya en el próximo presupuesto de defensa para el año 2014, como partida dineraria solicitada oficialmente.
Tras más de 35 años de servicio en el Ejército del Aire, el Mirage F-1 terminaba su vida operativa el pasado mes de junio. El Ministerio de Defensa está tratando de vender a terceros los ocho aparatos que aún prestaban servicio en el Ala 14, última unidad en la que ha volado este cazabombardero que fue durante muchos años un pilar básico en la defensa del espacio aéreo de soberanía española, sustituido ahora por los Eurofighter. Además de a Argentina, España habría hecho tentativas para colocar los aviones con otros dos países: Ecuador y Egipto, antes de que estallara la actual crisis que vive este último país. Tal como informábamos el pasado mes de junio, el lote total a la venta lo compondrían los ocho aparatos recién retirados del servicio en el Ejército del Aire español más otros cuatro que serían empleados para obtener repuestos. El casi centenar de unidades existentes a lo largo de su historia operativa en el Ejército del Aire ha volado en las Alas 11 de Manises (Valencia), 14 en Albacete y 46 en Gando (Gran Canaria).
Lo que me preocupa son dos cosas: Primero que tienen una gran tasa de accidentes y lo segundo, hay que ver con qué equipamiento te lo venden.
Por lo que sé, desde ya vienen sin los pods Barax ni los de Intel, los Syrel, que se los están vendiendo a Francia.
Si bien se perdería la capacidad supersónica, creo que con esa plata pondría en condiciones los A-4AR que tengo almacenados y que se hacen viejos sin uso y con eso reequiparía la VI.
Y me pondría en serio a buscar el reemplazo del SDA supersónico, por algo que podramos operar en el tiempo en forma adecuada y con mucho mayores capacidades de un caza que como mucho, es de tercera generación con capacidades limitadas.
Por mas equipo que le pongan, no veo cual es la ganancia de traer aviones de 35 años para reemplazar unos de 40.....
Por eso digo, prefiero poner en marcha los AR que están hangarados, así los pilotos pueden sumar horas de vuelo y me voy directo a negociar un SDA adecuado.
Porque seamos realistas, vienen estos aviones para que lo pilotos no se queden sin volar y así no cerrar la VI.
Como SDA, no asustamos a nadie y son aviones que tienen muy pocas horas de vuelo remanentes y con alto costo de mantención.
Coincido, comprar los F1 españoles es el peor negocio de la historia...
Mejor comprarle AMX a brasil. O reflotras los AR que son máquinaas con papacidades más que suficientes para nosotros...
Ahora que triste no, la primer nación sudamericana con jets es la única sin capacidad Supersónica... que mal loco, que mal...
No esperen nada bueno de esta gestión a nivel defensa...Al menos así no se van a desilucionar...
Cita de: GAE_Baco en 18 de Septiembre de 2013, 01:19:14 PM
Coincido, comprar los F1 españoles es el peor negocio de la historia...
Mejor comprarle AMX a brasil. O reflotras los AR que son máquinaas con papacidades más que suficientes para nosotros...
Ahora que triste no, la primer nación sudamericana con jets es la única sin capacidad Supersónica... que mal loco, que mal...
Nosotros nomás los votamos!!
Eso es lo mejor de todo... 2grin 2grin 2grin
Yo Uruguayo jeje
hmmm. no se si te conviene Charru! mira las declaraciones del pepe! ahora las malvinas son uruguayas! jajaja, ya se a donde apunta la compra de los Mirage! a disuadirlso a ustedes jajajajaja
o creo que los ingleses van a hacer como con nuestra independencia, meter una cuña entre Argentina y brasil para tener un puerto donde comercia, yo creo que son capaces de reconocerle derecho a uruguay antes que a argentina jaja.
Y si lo pensas no es tan descabellado, ya que se la dan a Uruguay , hacen acuerdo de explotación de recursos y no las tienen que mantener, obteniendo un puerto (montevideo) como escala.
Baco y todo esto es, porque nos chorearon la Isla martin garcia jajajajaj
Ahora si logramos un acuerdo para poder clasificar y amargarles el mundial a los brasileños transamos jajajajaj
O nos juntamos Uruguayos, Argentinos, Brasileños y chilenos, armamos una base conjunta en malvinas les damos preferencia a uds con tarifas preferenciales en la explotación, o nos asociamos lo cuatro países para la explotación pesquera, petrolera, y minera y sacamos a patadas al imperio anglo-norteamericano del atlántico sur. Y nos ponemos las pilas en el tema de la proyección Antártica ya que en todo el A.S. se sabe que existen recursos para abastecer a dos humanidades o mas, mucho mas, es incalculable la riqueza de este lado del mundo.
Pero claro,las islas Malvinas siempre bajo bandera Argentina.
Total...
Soñar no cuesta nada!! :P
Según nuestro buen amigo H. Kissinger cuando le preguntaron por la importancia de la Argentina, entre otras muchas cosas, dijo: "La República Argentina es una daga que apunta a la Antártida"
PD: Se viene la primavera LatinoAmericanaaaaaaaa!!! >:D >:D >:D
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/106027-ecuador-objetivo-estrategia-militar-eeuu
Este lugar esta bueno para escuchar otras campanas...
Cita de: GAE_Charrua en 19 de Septiembre de 2013, 10:40:33 PM
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/106027-ecuador-objetivo-estrategia-militar-eeuu
Este lugar esta bueno para escuchar otras campanas...
Si lo conozco, muy bueno.
Yo te recomiendo también este que es impresionante y trata de la realidad sudamericana, es excelente, todos los programas de este canal son sumamente interesantes, y están hechos a pulmón.
http://www.youtube.com/user/CanalTLV1
puerto tienen pero del otro lado de la cordillera... y ahora con bolivia y su salida al mar se pudre todo!
mientras tantos estos son usados de blanco
(http://s15.postimg.org/7p8np5vqz/130919_f_ZN655_35.jpg)
Cita de: GAE_Yanito en 25 de Septiembre de 2013, 11:22:01 AM
mientras tantos estos son usados de blanco
(http://s15.postimg.org/7p8np5vqz/130919_f_ZN655_35.jpg)
Así les va a ir!!!
Una deuda externa de 17 trillones de dólares con una moneda sobre valuada e hiper inflacionada por una sobre emisión monstruosa con una reserva federal en manos privadas (Banca Roschild).
Pero mientras siga apoyando con su maquinaria bélica las locuras genocidas de la inmensa minoría sobre la gran mayoría no va a tener problemas, al menos por ahora.
A menos que China (mayor tenedor de deuda USA) empiece a querer cobrar algo de los bonos de deuda Norteamericana que tiene en su poder.
Por eso, los USA tienen esa inmensa maquinaria bélica, ¡por que le dan a la maquinita!
¡Así cualquiera!
Escucho lo mismo desde la crisis de la OPEP en los 70.
Se caen, se caen....!!!
Y así seguimos...
Cita de: GAE_Ceteu en 26 de Septiembre de 2013, 10:05:06 AM
Escucho lo mismo desde la crisis de la OPEP en los 70.
Se caen, se caen....!!!
Y así seguimos...
¡Muy cierto!
Pero una mentira, por mucho que dure, no deja de ser una mentira!!
Y una nación, y el futuro de sus habitantes no pueden depender de poderes que están por fuera de su control, y mucho menos de mentiras.
Esta es una opinión personal, aclaro.
Algo que los Argentinos sufrimos a diario.
Sres, aquí les dejo un programa hecho por especialistas Argentinos que habla de este tema :
https://www.youtube.com/watch?v=inkhhY62tJo&feature=youtube_gdata_player